Форум Туризм и Иммиграция c S808.ru

Обо всем понемногу => Украина жизнь и информация => Тема начата: http://s808.ru/smf/index. от Март 09, 2014, 07:22:41 am

Название: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: http://s808.ru/smf/index. от Март 09, 2014, 07:22:41 am
Я гражданка России мой муж Украины. Естественно у мужа на родине есть родственники. Да и отдых в Крыму нам нравиться. Едем всегда на своей машине, номера русские. После обострения ситуации украинско - русских отношений мне лично страшновато. Дураков и фанатиков везде хватает. А тут для них такой разгул с поддержкой националистов. Случится может всякое. Не хочется попадать в неприятную ситуацию.

Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Egrasias от Март 09, 2014, 08:36:37 am
Я сам гражданин Украины и люблю отдыхать в Крыму, но даже не знаю, что будет в этом году. Телевизионщикам, что русским, что украинским не особо верю - одни говорят, что Россия начала войну, другие, что это только военные учения. Теперь с женой передумали ехать в Крым, думаем поехать в тур по Европе, но тут тоже не так просто, не знаем как отнесутся европейцы к украинским туристам  :)
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Profi1990 от Март 10, 2014, 09:04:41 pm
Недавно прочитал, что верхушка Автономной Республики Крым огласили решение о проведении референдума (в рамках АРК) по вопросу присоединения к России. Новость меня сильно  огорчила. Надумал наконец-то увидеть прелести Крыма своими глазами, а нас туристов там не ждут :( Придется выбрать более безопасный отдых.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Март 10, 2014, 09:08:52 pm
туристов везде ждут - Profi1990,
вы зря так. Мне доводилось отдыхать и в странах где шла война, и даже там туристы считались - люди неприкосновенные. Для туристов были все условия и никакого негатива, просили лишь в определенные места не ходить, там где шли бои.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Profi1990 от Март 10, 2014, 09:53:46 pm
Быть может и так. Но все же, у меня маленькая дочь, молодая жена, я уверен что буду себя чувствовать не безопасно. А если Крым присоединится к РФ безопасность будет обеспечена,  начнется выяснение границ, повышение цен на энергоносители, продукты питания... Все это повлечет за собой увеличение цен на отдых, хотя он там и так не дешевый был. По моему в этом году отели Турции будут переполнены. Моё субъективное мнение
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Март 11, 2014, 12:25:13 am
Обидно, что Крым уже никогда не будет родным. Там всегда были особенные люди-хозяева (или то мне так "везло"). К туристам относились как к недолюдям, готовым платить за говноусловия (сори за мой французский) сумасшедшие деньги. А теперь вообще сплошной неадекват в головах. Наивно ждут золотых гор и вечного блаженства в составе России. Неужели неочевидно, что этого им даже не обещают?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Игорь от Март 11, 2014, 12:49:25 am
Вы думаете Европа даст что-то хорошее Крыму или Америка? Я сколько живу в Европе столько и наблюдаю как качество услуг и уровень жизни катятся тут по наклонной вниз, уже многие страны мечтают выйти из Евросоюза, далеко ходить не нужно Италия, Дания, Греция, и еще много других, все уже вкусили прелести Евро - интеграции и теперь рады бы выйти, но их не выпускают уже. Когда-то нам рассказывали только хорошее про Европу, когда в школе учился, а когда приехал - понял, все это сказки. Тот кто уже попробовал что это, красноречиво может все по пунктам разложить и объяснить, но ведь люди у нас учатся только на своих ошибках.  Конечно Россия с ее нынешним руководством это тоже не манна небесная, воровство и коррупция в самых высших эшелонах власти не говоря о низших это уже не просто слова, а факт, который понимает каждый житель России. Но Европа этим тоже страдает. Не хочу никого ни в чем убеждать, но я пожил и там и тут. Например в России есть много чего хорошего и много чего плохого, в Европе есть так же и хорошее и плохое, и каждый сам выбирает что ему больше по душе.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Март 11, 2014, 01:07:29 am
Так они и так являлись автономией, сам себе хозяин по-хорошему, чем плохо-то? Надоело, теперь надо быть под каблуком у старшей сестры?
В Европе есть одно неоспоримое и безоговорочное преимущество (мое субъективное мнение, не жила там) - законы работают не через одно, всем хорошо известное место, как у нас, а как положено.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Игорь от Март 11, 2014, 01:23:57 am
Вот сразу видно что вы не жили в Европе - НеПодарок ;D
Лучше жить у такой сестры под каблуком, правда эта сестра особо каблуком не давит, чем под каблуком у Европы. А насчет законов тут тоже масса нарушений, - все скрывается и на широкую публику не выносится. Для примера возьмите статистику Германии там хоть один иностранец из третьих стран куда они относят и Украину и Россию получивший немецкое гражданство -  выиграл хоть одно дело у немца? Такого нет в практике, хотя по закону все равны. Простите, но у меня большая практика и я много могу примеров приводить. Нарушений тут очень много, но люди предпочитают молчать, так как это сурово наказывается.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Tori от Март 13, 2014, 02:13:53 pm
Я гражданка России мой муж Украины. Естественно у мужа на родине есть родственники. Да и отдых в Крыму нам нравиться. Едем всегда на своей машине, номера русские. После обострения ситуации украинско - русских отношений мне лично страшновато. Дураков и фанатиков везде хватает. А тут для них такой разгул с поддержкой националистов. Случится может всякое. Не хочется попадать в неприятную ситуацию.

Могу огорчить Вас – ни фанатиков, ни националистов, ни фашистов у нас нет. Это плод Вашего телевидения. Когда смотрю, что показывают Ваши телеканалы, становится самой страшно. Сама отношусь к русскоязычному населению – никогда никаких неприятностей с этим не было. Бояться приходится Ваших военных, которые добрались до Херсонской области, а это уже Азовское море.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Март 17, 2014, 05:19:54 pm
Читаю эту тему и думаю, как просто все перечеркнуть?
Сначала была одна страна и один народ, - развалили и разделили.
Стало 2 страны и 1,5 народа и это развалили и все разрушили.
Никого не интересует история, все гоняются за призрачными обещаниями со всех сторон. Европа обещает что-то, Америка та вообще ничего не обещает но подстрекает говорит вы крутые пацаны украинцы и должны жить хорошо.
Россия говорит вы же братья, оставайтесь с нами мы денег дадим, но сама в своей стране развал устроила и потому с ней никто не хочет иметь дело.
Что изменится для украинцев?
Придет Европа, украинцы как вкалывали в Европе на европейцев так и будут вкалывать, вот только родины у них уже не будет.
Останутся с Россией бардак и загибание как было так и будет продолжаться так как власти за весь период отделения Украины ни разу ничего не соизволили сделать для своего народа, а лишь воровали и продавали страну.
Единственное отличие что с Россией родина останется своя, но перспективы призрачны, а с Европой ни родины, ни перспектив хотя порядка будет больше.
Зато народ стравливают и втягивают в гражданскую войну. А народ он как овцы совершенно не вникает и не осмысливает происходящее он идет туда куда поведут и слушает всех кого скажут. 
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Tori от Март 18, 2014, 07:46:25 am
Беда Украины – это коррупция. Развиваться с Европой – это снизить уровень коррупции, повысить уровень жизни во всех сферах. Мне очень унизительно собирать справки для визы, чтобы поехать на неделю в Европу, а для соседей – Польши мир открыт. Быть с Россией – стать второй Абхазией. Мы очень надеемся, что не будет военных действий. Война с Россией – это, по сути, гражданская война.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Март 18, 2014, 08:04:54 pm
Tori вы видимо что-то не так понимаете, никто Украинцам визы не собирается отменять, об этом даже Европа не зиакалась и делать этого не собирается, ну а насчет коррупции вполне возможно ее будет меньше, хотя сомневаюсь. 
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Март 20, 2014, 05:05:03 am
Мда уж... Никто не читал, и даже приблизительно не интересовался, о чем там, собственно, шла речь в том "договоре намерений"- евроинтеграции, каждый напридумывал себе плюсов, вот и получаем не сознательное общество, а общество мечтателей. Для нас одни минусы и в порывах стать ближе к ЕС, и при попадании в состав России. Хочу все, как было!..
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Май 05, 2014, 01:16:47 pm
Зато теперь всем все понятно, речь шла о войне с Россией или о начале 3-й мировой, судя по результатам.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 06, 2014, 10:25:07 pm
В этом году в Украину ехать - верх экстрима. Особенно адреналиново на Славянском курорте. Ппц, товарищи!
Интересно, его сравняют с землей, или хоть какие-то крохи оставят? Неужели этот сланцевый газ, убивающий экологию быстро и качественно, стОит таких жертв?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июнь 06, 2014, 10:35:16 pm
Думаю сланцевый газ это лишь отговорка, там другие причины и самая главная - если хоть кто-то отколется от Украины, то это будет поводом для других поступить так же.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 06, 2014, 10:44:14 pm
Самые больные головы, активно жаждущие отделения, в Донецке и Луганске. Тогда логичней было именно там вести активные действия (слава Богу, что это не так). Но нет, возня началась именно в Славянске, уж очень лакомый кусок этот газ, ну и фиг с той экологией и разрушенными судьбами сотни тысяч людей...
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Игорь от Июнь 06, 2014, 10:46:40 pm
То, что творит сейчас руководство Украины при поддержке Америки и Европы совершенно бесчеловечно и сравнимо с тем, что творили фашисты.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июнь 06, 2014, 10:49:03 pm
Славянск это крупный железнодорожный узел, там много чего с ним связано как я понимаю, да и Славянск это еще и политически важно, его сломить это значит и остальных сломить смогут.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 06, 2014, 10:58:04 pm
Игорь, фашисты убивали чужих, у нас свои убивают своих. Да, в Донецке много чеченцев и россиян, но и украинцев тоже хватает, про мирных и говорить не приходится. Кто в ополчении в Славянске - не знаю.
Сегодня читала статью, что Славянск будет стоять, пока Стрельцов воюет. Он идейный и не продается. В Донецке тишина, потому что идут переговоры о цене вопроса. Но техники нагнали под область - страх. Я до последнего не верю, что в Донецке начнется такой же мрак, как в Славянске. Доки и деньги собрала, а вещи еще нет. Может, пронесет?..
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Игорь от Июнь 06, 2014, 11:04:35 pm
Фашисты убивали и своих тоже, всех тех кто думал не так, как требовалось фашистам. Тут по телеку показывают, что в Луганске ополчение взяло пропускной пункт Довжанка под свой контроль и народу сделали зеленый коридор. Если собираетесь то нужно воспользоваться пока в России сделали для беженцев с Украины, упрощенную процедуру получения статуса беженца. :-[
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 06, 2014, 11:16:51 pm
Беда в том, что я не хочу в Рашу. Куда там идти, к кому? Здесь жилье, бизнес, пока еще есть работа... Как это страшно на самом деле. Уберечь детей, уберечь себя, чтобы их поднять. А вдруг договорятся и все обойдется... Как не пропустить момент Х, когда дергаться с места уже будет поздно? Мы устали постоянно бояться, мониторить перекличку по районам (где тихо, где стреляют, где видели вооруженных людей и технику...) и новости, очень верим в мирное разрешение ситуации.
Беженцы - недолюди с птичьими правами. Не хотелось бы такое испытать на своей шкуре.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июнь 06, 2014, 11:22:38 pm
Я вас очень хорошо понимаю. Даже подсказать ничего не могу. Очень тяжело вот так все бросить и без ничего уехать в чужую страну на чужую землю, где никто не ждет и никто не поможет. Я прошел это на личном опыте. Это безумно тяжело. Но иногда нужно принять верное решение, чтобы не было поздно и чтобы не корить себя. 
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 06, 2014, 11:57:01 pm
Меня поражают люди из Славянска, сегодня там вообще дурдом, город без воды и весь в дыму, а там половина населения даже не пытается выехать. Это при том, что активная фаза АТО у них уже больше месяца идет, если не все два.
Из Донецка ухало не так уж и много, хотя и прилично. Многие из уехавших уже возвращаются, денег-то не миллионы по курортам пережидать нормализации ситуации.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: АННА от Июнь 14, 2014, 02:51:16 pm
На Украине вот точно жарко от огня.....Ситуация всё хуже и хуже.....:-(((((((
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июнь 19, 2014, 12:24:23 am
За другие города не скажу, но в Донецке пока довольно сносно, грозят водой по часам, но пока холодную дают круглосуточно. В центре относительно спокойно. Сейчас область уродуют.
Славянский курорт, Святогорье, Щурово - уже надолго забудут о туристах. Там уже столько наминировано и как зря нахоронено - страшно даже представить, на что можно нарваться.
Блокпостов, правда, не счесть, реально страшно к кумовьям в область ехать, как-то не верится в 100% адекватность "постовых". Чуть что не так - машину расстреляют и глазом не моргнут.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июнь 19, 2014, 11:51:05 am
Вот она демократия, о которой так гордо заявляют Европа и Америка. Ничего святого.  :(
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: АННА от Июль 04, 2014, 10:42:28 pm
Я вас очень хорошо понимаю. Даже подсказать ничего не могу. Очень тяжело вот так все бросить и без ничего уехать в чужую страну на чужую землю, где никто не ждет и никто не поможет. Я прошел это на личном опыте. Это безумно тяжело. Но иногда нужно принять верное решение, чтобы не было поздно и чтобы не корить себя.

Я с тобой полностью согласна......... :-\
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 07, 2014, 12:02:39 am
Вчера поднимали вопрос, что пора-таки уже серьезнее задумываться о переезде. Другие регионы Украины как-то не рассматриваем, если уж валить, так куда-то дальше. Если начнут добывать тот газ триклятый, то тут точно вымрет все живое.
Как все бросить и начинать с нуля в чужой стране? Никак не свыкнусь с этой мыслью
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 07, 2014, 06:44:15 pm
НеПодарок - для информации, Россия обманывает украинцев и статус беженцев никому не дает - заявляет, что Украина не объявила статус военного положения.  Так что учитывайте это подлое поведение российских чиновников. Они так здорово обещают и пиарятся по телевидению, но грош цена их обещаниям. Я это говорю не по наслышке, сам помогал приехавшим украинцам из Донецкой области.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 07, 2014, 09:13:32 pm
Спасибо огромное, но мы пока туда не собирались. Да и статус беженца в первых рядах получать не помчались бы, по крайней мере есть 90 дней на "подумать". Какой смысл делать резкие необдуманные шаги? Потом назад пути не будет, а если и будет, то довольно тернистый. Все еще лелеем мысль, что очень скоро весь этот кошмар закончится.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 07, 2014, 09:22:22 pm
Странно, не вижу никакого тернистого пути - всегда можно отказаться от статуса беженца на любом этапе.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 07, 2014, 09:25:30 pm
А вообще вы правы. Не имеет смысла ехать в страну которую сливают и подкладывают под Европу и Америку, уничтожая все ценности, народ, производства и делая из нее лишь место для выкачивания материальных ресурсов.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 07, 2014, 09:45:13 pm
Да дело даже не в этом. Истинного плана, кто кому чего и зачем мы не узнаем, не наших умов это дело.
Обидно другое - когда вся эта канитель у нас только заваривалась, без помощи РФ ничего бы не началось. Нет финансов - нет безумных идей. Сколько жизней загублено, сколько судеб сломано... Ладно наши очумевшие от крымского сценария к РФ примкнуть решили, им мечтается о райской жизни, но кремль-то куда смотрел?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 07, 2014, 09:55:18 pm
Кремлю плевать на людей, кремль смотрит лишь в свои личные карманы, ведь он до сих пор финансирует Украину и молодчиков которые уничтожают население на Украине. Взять хотя-бы конфеты Порошенко, ведь ими завалены все магазины в России и Ашан и даже Магнит. Это не говоря уже о том, что масса других товаров и услуг  даже Коломойского покупается в России.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 07, 2014, 10:43:02 pm
Неужели все эти смерти стОят тех денег? Небедные ж люди на этом зарабатывают, им все мало? Добавить к своим миллиардам еще несколько, ну и фиг с теми тысячами убитых и сотнями тысяч искалеченных судеб? Как потом спать? Как продолжать радоваться жизни? Моральные ценности в наше время уже не ценности, деньги ценнее?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 07, 2014, 10:51:53 pm
Они не заморачиваются такими пустяками, как и те кто у живых людей вырезает органы для наживы. Прозрение очень сильно шокирует и ужасает.  :(
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: АННА от Июль 08, 2014, 11:39:17 am
Неужели все эти смерти стОят тех денег? Небедные ж люди на этом зарабатывают, им все мало? Добавить к своим миллиардам еще несколько, ну и фиг с теми тысячами убитых и сотнями тысяч искалеченных судеб? Как потом спать? Как продолжать радоваться жизни? Моральные ценности в наше время уже не ценности, деньги ценнее?

Существуют две морали - мораль богатых и мораль бедных. И они так далеки друг от друга, как небо и земля........ :-(((((((
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 09, 2014, 12:57:34 am
Я тв дома не смотрю, только иногда у родителей, поэтому некоторые сюжеты переживаю очень болезненно. Сегодня попала на ролик о людях, сыновья, мужья и отцы которых погибли на Востоке, но их тела домой для погребения не передали. Я сидела и плакала, просто зверство какое-то. Мало того, что многих из них насильно забрали на эту войну, не уберегли от смерти, так еще и тела зарыли где-то в лесу без опознавательных знаков...
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 09, 2014, 10:45:51 am
Для Украинского правительства это лишние затраты, они ведь и так постоянно стараются кинуть как воюющих в армии военнослужащих, так и семьи погибших на войне. Ведь не зря правительство Украины не объявляет военное положение.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 09, 2014, 03:26:25 pm
Сказать по правде, мы очень рады, что ВП не вводят. Боимся, что отключат все средства связи, электричество и воду. Да и не очень улыбается, что при необходимости в твоей квартире могут жить вояки. А больше всего пугает, что при ВП ж активных действий будет куда больше, чем сейчас, а значит, и много больше жертв.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 09, 2014, 04:11:30 pm
Странные у вас понятия о военном положении. Военное положение не подразумевает отключение электричества, воды и средств связи. По сути в Украине и так военное положение, ведь призыв резервистов проводится причем трактуется этот призыв чрезвычайными обстоятельствами угрозы безопасности стране.


Вот что по этому поводу говорится в ВИКИПЕДИИ:
Цитировать
Военное положение обычно предусматривает существенное ограничение некоторых прав и свобод граждан, в том числе таких основных, как свобода перемещения, свобода собраний, свобода слова, право на судебное рассмотрение дел, право на неприкосновенность имущества и тому подобное. Кроме того, судебная и исполнительная власть может быть передана военным судам и военному командованию.


Разве именно это не происходит сейчас во многих городах, областях и районах, станицах и деревнях Украины? Я знаю многих украинцев, кто лишился и имущества и крова на Украине и за это не получил ни компенсации ни вообще чего либо, а лишь пинка и пулю. А многих и по закону военного времени объявили в предательстве. Странно как то, существует военное время в Украине, то его нет. Ситуацию подгоняют под выгодные для себя условия власть имущие.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 09, 2014, 04:37:28 pm
Это Вы законодательство РФ смотрите? Мне попадалась информация как раз о том, что я написАла, но то мы местным форумом определяли, чем ВП именно для мирных чревато.
Мне, по большому счету, все равно, кто там будет руководить и суды вершить в это время, волнует только свобода перемещения и имущественные вопросы, ну и безопасность, но ее никто не гарантирует.
Хотя то, что сейчас творится, тоже абсолютно не радует. Беспредел на беспределе.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 09, 2014, 04:45:30 pm
Нет я смотрел международное законодательство. А то что сейчас происходит - это уже не беспредел, это уже геноцид собственного народа при поддержке других так называемых демократических стран.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 09, 2014, 05:25:45 pm
Вы знаете, если честно, я боюсь аргументированно писать свою позицию в сети. Вычислить меня не проблема, а неугодных и инакомыслящих ведь могут "наказывать" обе стороны.
Скажу только, что какой бы плохой или хорошей не была официальная власть, у нее есть налаженный механизм жизнеобеспечения всего государства. У новой власти (которую вообще никто не выбирал, заметьте. Я не знаю, кто все те люди и откуда они взялись) вообще ничего нет, кроме каких-то идей и огромных надежд, что РФ во всем поможет и все наладит. Такое ощущение, что это не реальная жизнь, а детская игра, где малограмотные дети, до конца не понимая что к чему, просто решили построить свое государство.
Геноцида, как такового, нет. Есть неумелые косоглазые военные, которые не могут попадать по противнику (отбросим мораль, мы ж о войне говорим) и попадают по мирным. В тех городах, где нет сопротивления властям, армия ж не истребляет население?
Теперь из-за информационнной войны единого знаменателя, наверное, народ Украины и народ, поддерживающий ДНР, никогда не найдут.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 09, 2014, 05:41:07 pm
Я вас понимаю, вам действительно нельзя писать то что вы реально думаете. Вот только насчет армии вы ошибаетесь, украинская армия и радикальные военные формирования в том числе Коломойского, расстреливают частенько совершенно безоружных людей и не имеющих с ополчением ничего общего. Я например знаю о расстреле семьи пытавшейся просто покинуть Артемовск, причем там были женщины, дети и пожилой мужчина. Их просто остановили и расстреляли. При этом другая семья ехавшая за ними на авто, увидев происходящее перепуганная развернулась и уехала обратно в Артемовск и это им спасло жизни. Они через день лишь смогли выбраться из Артемовска по полям и уехать в Донецк, а затем пока границу не закрыли выбраться в Россию.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 09, 2014, 05:51:55 pm
Да, количество отрядов и их неслаженность никуда не годятся. Плюс, отмороженных на всю голову с оружием в руках тоже достаточно.
По поводу вашего примера, люди же не могут точно сказать, кто именно там расстрелял семью. Диверсии же тоже имеют место быть. Я не исключаю, что и некоторые ополченцы могут таким промышлять, обкуренным вообще море по щиколотку. Я знаю примеры, когда на блокпостах днровцы беспределили, были жертвы. Это тоже можно геноцидом назвать.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 09, 2014, 06:03:14 pm
Не буду спорить, есть всюду больные на голову, но сам факт того, что правительство Украины ведет полномасштабную войну с применением систем град, вертолетов, истребителей и танков против своего народа, не пытаясь тихо и мирно договориться и найти консенсус. Говорит о геноциде собственного народа. Кем бы ни были ополченцы, но даже имея разногласия во взглядах с правительством Украины они почему-то не стали никого убивать. Шахты работали и города жили своей жизнью. При грамотном подходе с ними можно было спокойно договориться, дать им больше самостоятельности и дать русскому языку статус второго государственного, это ведь не принципиально. Умный человек со временем все способен поставить на свои места и именно так как ему нужно.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 22, 2014, 12:52:10 am
Кем бы ни были ополченцы, но даже имея разногласия во взглядах с правительством Украины они почему-то не стали никого убивать.
Появляется все больше информации, что огонь по мирным частенько ведется самими ополченцами, а преподносят это как действия армии. Зачем? Чтобы сеять панику и настраивать людей против армии.
Сейчас в городе страшно находиться. Легко могут забрать твое имущество, да что там имущество, жизнь легко могут прервать. Напомню, нацгвардии у нас нет, только защитники республики. Кому нужна такая республика, если из нее люди бегут, чтобы сохранить хотя бы свою жизнь?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 22, 2014, 01:08:28 am
В то, что вы рассказываете с трудом верится, надеюсь на самом деле ополченцы порядочные люди. По крайней мере они самолеты с мирными пассажирами не сбивают, как украинская армия.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 22, 2014, 08:57:28 am
Вы правда верите, что это укр армия сбила боинг? А с какой целью? Уже, вроде, доказали, что это ополченцы пытались сбить "армейский" ан26 и промахнулись. Стреляли оттуда, где армии не было. Для чего тогда они всячески препятствуют расследованию? Все факты не в пользу республиканцев.
Попробуйте почитать и посмотреть не только российские сми, может, тогда немножко изменится мнение о том, кто у нас тут окопался и с какими целями.
Взять хотя бы тот факт, что в Донецке на дорогах сейчас почти нет транспорта, рассекают одни "дрышпаки" и тех немного, все приличные авто спрятаны или вывезены в мирные области. Порядочные ополченцы отбирают на нужды республики все, что приглянется. Похищают людей с целью выкупа. Об этом не скажут по российским новостям.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 22, 2014, 09:22:39 am
Я не то, что верю, я это точно знаю что это Украинская армия сбила пассажирский Боинг. У ополчения даже сбивать нечем на такой высоте, уж извините, а я военном деле хоть немного соображаю, это вам не с автомата пострелять.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 22, 2014, 01:15:52 pm
Я бы не была столь категоричной. Откуда у ополчения оружие, запасы которого стабильно пополняются? Бронетехника, грады? Они же не в рукопашную с армией воюют. Оттуда же и тот злополучный бук.
Стрелков, как только сбили, вещал со своей страницы, что это они ан подбили. А когда разобрались, что наделали, это сообщение быстренько убрали.
И еще. У ополчения нет авиации, поэтому технику для борьбы с ней армия не подтягивает, в этом нет нужды. Зато республиканцы активно упражняются в уничтожении самолетов противника. Думаю, выводы каждый сделает сам.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 23, 2014, 08:38:29 am
У ополчения нет буков  это раз, их в России то можно пересчитать по пальцам, тем более что бук это не одна ракета установка а целый комплекс состоящий из как минимум 4 единиц техники и к нему еще прилагается обученный состав минимум 16 человек. Чтобы доставить такой комплекс потребуется минимум 4 длиномера которые просто физически не останутся незаметными и будь так, Американцы уже бы предоставили доказательства со спутников, это минимум, не говоря о том что их бы тут же уничтожила украинская армия ведь они беззащитный.   Так что укропы это знают и они заврались так, что сами уже запутались во лжи. Кстати это же говорят чешские военные. Или вы думаете что Россия загонит на территорию подконтрольную украинской армии ракетный комплекс,  развернет радарную установку и полностью батарею, после чего стрельнет и уедет Обратно?  ИЛИ ДУМАЕТЕ РОССИЯ даст ее стрельнуть Ополченцам?  Нелепо все это звучит не Находите?
Не зря Обама сейчас с Порошенко усиленно заметают следы и блокируют все резолюции по Украине.
Давайте честно скажем правду,  все прекрасно знают и про геноцид который творит новое украинское правительство и про обстрел мирного населения фосфором и тяжелым вооружением,  а так же с воздуха,  и про диверсии которые они проводят уничтожая мирное население переодевшись в ополченцев, и про то что это украинская армия сбила пассажирский самолет,  но ведь сейчас все объединились против России и задача стоит задушить ее и потому все безоговорочно вешают на Россию и ополчение,  не взирая правда это или нет. Не было бы таким трусливым правительство России ничего бы этого не было.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 23, 2014, 09:21:32 am
Почитав ваши мысли и доводы, хочется пригласить в наши пенаты, чтобы Вы своими глазами увидели "беззащитных" и безобидных ополченцев. Ну поверьте мне, как очевидцу, народ, который они якобы защищают, боится их до полусмерти. Когда армия освобождает очередной город, люди радостно их встречают, а ополченцев многие стараются обойти стороной. И то, что они сами шмаляют по мирным - давно доказанный факт, еще со Славянска это практикуется.
По поводу буков, если у такой военноразвитой державы, как РФ, их всего несколько штук, то в Украине они откуда? Из Америки спецом доставили под Снежное со всеми теми причандалами, что Вы описываете, чтоб по боингу пальнуть? Ну где логика?
Понимаю, что я Вам ничего не докажу, поскольку Вы свято верите в непричастность и невинность РФ. Боюсь только, это не так, далеко не так :(
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 23, 2014, 11:52:55 am
В Украине буков аж 4 штуки остались от СССР, и обученный персонал. Ими украинская армия хвасталась и Россию пугала пока ими они не сбили Боинг.  Так же ими Украина исподтишка сбила  4 Российских военных самолета во время войны с Грузией. Так что буки есть у армии Украины и это все признают.

Насчет ополченцев я от беженцев наоборот только хорошее слышал.  И коридор сделали чтобы те могли уехать в Россию и народ при них спокойно жил.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 23, 2014, 12:32:06 pm
Ну хорошо, вижу, тут есть только одно правильное  мнение и оно непоколебимо. Обидно, что Вы не пытаетесь докопаться до истины, а верите только российским сми. Врут все, и укр и рос. Правда, как всегда, где-то посередине.
Ваши беженцы, видимо, гораздо глубже осведомлены, чем я. Хорошего от ополчения лично я ничего не увидела. И спокойная жизнь с их появлением вмиг становится беспокойной. Сплошное мародерство и беспредел. Они между собой ладить и договариваться не могут, а об их защите мирных даже как-то и говорить неуместно.
Если анализировать последствия большинства обстрелов, по ополченцам почти всегда не попадают, попадают по мирным. Неужели армия такая косая? Или это не ее рук дело, а всего лишь имитация?
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 23, 2014, 03:58:09 pm
Армия это умышленно делает,  тут даже сомнения нет. Вы я имею ввиду юго-восток для них русские,  а русских они всех обещали на ножи.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Июль 23, 2014, 09:37:52 pm
Сейчас я нахожусь в запорожской области, здесь тоже русскоговорящее население и их никто не истребляет. Язык - это только предлог, ну есть в раде несколько неадекватов, которые за укр мову волосы на себе рвут, но большинство, все же, более разумные. Не настолько остро стоял вопрос, чтобы стольких людей за него положить.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Июль 24, 2014, 11:51:21 am
Вы правы,  язык это только лишь предлог.  Ведь при СССР никто украинский язык не запрещал. Были бы в правительстве Украины адекватные люди,  не было бы войны и люди жили бы намного лучше.
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Август 19, 2014, 12:01:30 am
Итак, мы уже больше месяца неофициальные беженцы :(
Почему неофициальные? Потому что есть средства (слава Богу) жить в другом городе, при этом не кланяться бюрократам за койко-место и тарелку супа с куском хлеба.
Что сказать, даже за деньги нас нигде не ждут с распростертыми объятиями. Более того, в объявлениях о сдаче жилья люди не стесняются указывать, чтобы владельцы донецкой и луганской прописок их не беспокоили. Мы ж единая Украина, елки!..
Даже на море, при попытке снять квартиру не на неделю-две, а на месяц-два, владельцы часто крутят носом - вы же скидку за длительный срок захотите, а нам оно надо?.. Спасибо, помогли. :(
Я не говорю, что все такие, уверена, есть и хорошие, но их намного меньше.
Мы реально чувствуем себя изгоями. Страшно сказать, что ты из Донецка, как прокаженные. Редко когда можно встретить поддержку и понимание, чаще агрессию и обвинения. Их мужья и сыновья там на передовой, а мы, говнюки (извините за мой французский), приехали прятаться.
Как же хочется домой!
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: Administrator от Август 19, 2014, 11:47:09 am
Сочувствую Вам. Как бы не оказалось что ваши метания по разным городам не были только началом. Думаю с той экономикой которая имеется в Украине и с той политикой внутри страны, не скоро все наладится и народ хлебнет еще много несчастья.  :(
Название: Re: В этом году на Украину точно не поеду.
Отправлено: НеПодарок от Август 21, 2014, 01:53:52 am
На данный момент никакие политические и экономические кризисы меня не страшат. Летающие снаряды над головой гораздо страшнее. Сейчас главное - остановить огонь, а все остальное мы уж как-нибудь переживем-преодолеем. Не зря ведь говорят, что лучше плохой мир, чем хорошая война.
Название: В этом году на Украину точно не поеду
Отправлено: Nancyzek от Сентябрь 24, 2017, 04:18:04 pm
Хе-хе,уж к западэнцам и бандеровцам ехать уж точно не стоит.Вот Крым не смотря ни на что-русская земля,уж если кому-то и приспичит ехать-так туда...
Название: В этом году на Украину точно не поеду
Отправлено: DanielHoova от Сентябрь 12, 2018, 02:44:11 am
Ну куда их девать, братьев наших меньших - РФ, возьмем уж к себе в Великую Украину, ведь все таки мы браться славяне, и их как нибудь прокормим если что....